[Oa-italia] Elsevier e la transizione all'Open Access

Mar 3 Ott 2017 13:22:23 CEST

********************
E' meglio un sistema oligopolistico ad accesso aperto di un sistema
oligopolistico ad accesso chiuso. Siamo d'accordo.
Ma la competizione a cui alludi è impossibile. Il ricercatore non
decide sul rapporto qualità/prezzo, decide solo in base alla qualità -
ed è un bene che sia così -, e la qualità la decidono gli editori e i
ricercatori che sono nei comitati scientifici, nelle liste dei
revisori ecc. Solo se i ricercatori e le loro istituzioni decidessero
di cambiare i metodi giudizio sulla qualità e cancellare gli
indicatori, allora il potere oligopolistico (e quello oligarchico)
verrebbero azzerati.
Mi sembra ovvio.
La trasparenza sui prezzi è una buona ed encomiabile pratica, ma non
ha niente a che fare con la possibilità di instaurare, in questo
campo, la concorrenza.
********************

Sono d'accordo con quasi tutto quello che dici, e giustamente hai
trovato un punto debole nel mio commento, e ti ringrazio. Non
pubblicherei sulla rivista a "miglior rapporto qualità'/prezzo" ma su
quella che *a parità' di qualità* ha un prezzo migliore.

 Rimango dell'idea che sia necessario mettere in competizione
economica le riviste.
  Nel secondo triennio di SCOAP3 qualche titolo e' uscito, qualcuno e'
entrato. L'aumento degli APC del secondo triennio rispetto al primo e'
del 3% (totale, non per anno). E' un punto di partenza, magari
difficilmente esportabile, vedremo.

 un caro saluto

stefano

2017-10-03 7:34 GMT+02:00 Roberto Caso <roberto.caso a unitn.it>:
>> Il punto cruciale (che OA2020 non affronta) e' il
>> passaggio ad un modello commerciale di vera competizione: la rivista X
>> ha un rapporto qualità'/prezzo inferiore a quello della rivista Y ?
>> Pubblico sulla Y e non sulla X.
>>
> E' meglio un sistema oligopolistico ad accesso aperto di un sistema
> oligopolistico ad accesso chiuso. Siamo d'accordo.
> Ma la competizione a cui alludi è impossibile. Il ricercatore non decide sul
> rapporto qualità/prezzo, decide solo in base alla qualità - ed è un bene che
> sia così -, e la qualità la decidono gli editori e i ricercatori che sono
> nei comitati scientifici, nelle liste dei revisori ecc. Solo se i
> ricercatori e le loro istituzioni decidessero di cambiare i metodi giudizio
> sulla qualità e cancellare gli indicatori, allora il potere oligopolistico
> (e quello oligarchico) verrebbero azzerati.
> Mi sembra ovvio.
> La trasparenza sui prezzi è una buona ed encomiabile pratica, ma non ha
> niente a che fare con la possibilità di instaurare, in questo campo, la
> concorrenza.
> A presto,
> roberto
>
>
>
>
>
>
>>
>> 2017-09-27 13:31 GMT+02:00 Roberto Caso <roberto.caso a unitn.it>:
>> > Fin dal primo convegno AISA ho sollevato perplessità e critiche a
>> > margine
>> > del modello proposto da Ralf Schimmer & C. per la riconversione del
>> > sistema
>> > attuale in uno "total gold" con APCs.
>> > Non si può prevedere ex ante il prezzo del mercato. Il prezzo per
>> > definizione lo fa il mercato stesso (e poco importa se si impone la
>> > trasparenza dei costi). E se, come dice Maria Chiara Pievatolo, gli
>> > editori
>> > commerciali hanno un oligopolio sul bollino di scientificità o se lo
>> > gestiscono per investitura della valutazione di Stato, non si risolve né
>> > il
>> > problema dell'aumento dei prezzi né quello della concentrazione di
>> > potere
>> > decisionale né quello della delega di un giudizio umano a un algoritmo
>> > conta-citazioni.
>> > Insomma, il modello "total gold commerciale" recava, fin dai suoi primi
>> > vaggiti, le stimmate di una proposta poco sensata.
>> >
>> > A presto,
>> > rc
>> >
>> >
>> > Il giorno 27 settembre 2017 11:24, Elena Giglia <elena.giglia a unito.it>
>> > ha
>> > scritto:
>> >>
>> >> Buongiorno,
>> >> segnalo questo contributo di Gemma Hersch uscito ieri sulla transizione
>> >> a
>> >> un Open Access  solo Gold.
>> >> A parte una serie di contraddizioni, l'unica cosa chiara e' che le APC
>> >> -
>> >> come volevasi dimostrare - cresceranno, come sono sempre cresciuti gli
>> >> abbonamenti.
>> >>
>> >>
>> >> https://www.elsevier.com/connect/working-towards-a-transition-to-open-access
>> >>
>> >> Come si va dicendo da un po', non e' questa la soluzione: cosi' si
>> >> perpetuano solo i monopoli nella scienza...che non hanno nulla a che
>> >> fare
>> >> con la scienza: guardate questa amarissima vignetta di Tom Toro:
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> https://media.npr.org/assets/img/2015/01/25/tomtoro03_custom-0bae9e8ec6b77a63cf1db545be4fb32bee478811-s1200.jpg
>> >>
>> >> "Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment we created a
>> >> lot of value for our shareholders"
>> >>
>> >> Buona giornata
>> >> eg
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> dr. Elena Giglia
>> >> Unità di progetto Open Access
>> >> Direzione Ricerca e Terza Missione
>> >> Universita' degli Studi di Torino
>> >> tel. +39.011.670.4191
>> >> www.oa.unito.it
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> OA-Italia mailing list
>> >> OA-Italia a openarchives.it
>> >> https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia
>> >> PLEIADI: http://www.openarchives.it/pleiadi/
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> >
>> > Roberto Caso
>> >
>> > Professore Associato di Diritto Privato Comparato
>> >
>> > Università di Trento - Facoltà di Giurisprudenza
>> >
>> > http://www5.unitn.it/People/it/Web/Persona/PER0000633
>> >
>> > http://www.lawtech.jus.unitn.it/index.php/people/roberto-caso
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > OA-Italia mailing list
>> > OA-Italia a openarchives.it
>> > https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia
>> > PLEIADI: http://www.openarchives.it/pleiadi/
>>
>>
>>
>> --
>> Dr.Stefano Bianco
>> Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN
>> v.E.Fermi, 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY
>> ph.  +39-06-94038016, +39-06-94032793
>> fax  +39-06-94032427
>> CERN: 16-2042cell, 73055office, +41764872042cell
>> _______________________________________________
>> OA-Italia mailing list
>> OA-Italia a openarchives.it
>> https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia
>> PLEIADI: http://www.openarchives.it/pleiadi/
>
>
>
>
> --
>
> Roberto Caso
>
> Professore Associato di Diritto Privato Comparato
>
> Università di Trento - Facoltà di Giurisprudenza
>
> http://www5.unitn.it/People/it/Web/Persona/PER0000633
>
> http://www.lawtech.jus.unitn.it/index.php/people/roberto-caso
>
>
>
> _______________________________________________
> OA-Italia mailing list
> OA-Italia a openarchives.it
> https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia
> PLEIADI: http://www.openarchives.it/pleiadi/

-- 
Dr.Stefano Bianco
Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN
v.E.Fermi, 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY
ph.  +39-06-94038016, +39-06-94032793
fax  +39-06-94032427
CERN: 16-2042cell, 73055office, +41754112042cell