<div dir="ltr">Caro Giovanni<div> concordo al 100%. All'autore dovrebbe essere assegnato l'obbligo di deposito, ma quanto più' semplice possibile.</div><div> Per tutto il resto serve un'interfaccia umana. Questo e' il motivo per il quale il nostro </div><div> <a href="http://openaccessrepository.it">openaccessrepository.it</a> e' ancora pilota. Non abbiamo le risorse per assicurarne la sostenibilita'.</div><div><br></div><div> Un saluto</div><div> stefano</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, 22 Jan 2019 at 10:56, Giovanni Salucci <<a href="mailto:salucci@gmail.com">salucci@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Caro Stefano,<br>
che il repository sia "compliant" è a mio parere l'aspetto più semplice da ottenere;<br>
<br>
il vero problema delle attuali linee guida sono oi requisiti che chiedono<br>
alla predisposizione dei materiali, in quanto il caricvo di lavoro<br>
va ripetuto per ciascun articolo/capitolo/monografia<br>
<br>
E non mi riferisco solamente al formato XML/JATS degli articoli<br>
ma anche a tutti i metadati per garantire intereoperabilità,  data mining, discovery ecc..<br>
<br>
Questo dei metadati è purtroppo  un aspetto ampiamente sottovalutato anche da chi gestisce i repository<br>
perché registrare un DOI con 2/3 metadati è una cosa, creare<br>
metadati di qualità e completi (con le reference ad esempio)<br>
è tutto un'altro lavoro;  <br>
alcuni di questi metadati richiedono un lavoro "redazionale extra"<br>
apositamente per la registrazione del DOI o per la disseminazione<br>
e è impensabile che lo possa svolgere l'autore..<br>
<br>
E nel mondo umanistico questi problemi sono ancora maggiori<br>
<br>
<br>
cordiali saluti<br>
Giovanni Salucci<br>
<br>
<br>
-----Messaggio originale-----<br>
Da: stefano bianco [mailto:<a href="mailto:stefano.bianco@lnf.infn.it" target="_blank">stefano.bianco@lnf.infn.it</a>] <br>
Inviato: martedì 22 gennaio 2019 09:51<br>
A: Giovanni Salucci<br>
Cc: Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto<br>
Oggetto: Re: [Oa-italia] R: Bjoern Brembs su PlanS<br>
<br>
Caro Giovanni<br>
 ecco, sono proprio questi i messaggi che ci aiutano.<br>
   Ne ho preso nota, ma ti inviterei a mandarlo alla pagina di feedback.<br>
<br>
 Nello specifico, siamo consci del problema. Abbiamo inserito nei punti critici il fatto che arXiv stesso (il nostro subject repository) non e' compliant al 100%. Abbiamo in cantiere (c'e' un pilota<br>
<a href="http://openaccessrepository.it" rel="noreferrer" target="_blank">openaccessrepository.it</a>)  un repository istituzionale compliant con Plan S, basato su Invenio/Zenodo. Il pilota e' aperto e utilizzabile da tutti, se avete qualunque contenuto inseritelo (avvertitemi prima) e vi diamo gratuitamente un DOI.<br>
<br>
 Grazie ancora a presto<br>
 stefano<br>
<br>
<br>
On Tue, 22 Jan 2019 at 08:45, Giovanni Salucci <<a href="mailto:salucci@gmail.com" target="_blank">salucci@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Caro Stefano,<br>
><br>
> mi inserisco nella discussione solamente per fare notare che allo <br>
> stato attuale, pensare di rispettare i requisiti di Plan-S utilizzando <br>
> la opzione green OA con zero embargo da te segnalata non è facilmente <br>
> percorribile.<br>
><br>
> I requisiti tecnici previsti al punto 10.2 per i repository  sono <br>
> molto pesanti <br>
> <a href="https://www.coalition-s.org/wp-content/uploads/271118_cOAlitionS_Guida" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.coalition-s.org/wp-content/uploads/271118_cOAlitionS_Guida</a><br>
> nce.pdf (discussioni su twitter valutano che meno del 10% degli <br>
> attuali repository siano "a norma")<br>
><br>
> ma soprattutto il vincolo è sul livello di qualità dei materiali da depositare:<br>
> Full text stored in XML in JATS standard (or equivalent)<br>
><br>
> Questo vincolo, di fatto, fa fuori tutti i settori disciplinari <br>
> fuorché la STM in quanto al di fuori di esso, nessuno utilizza XML come formato di pubblicazione.<br>
><br>
> E anche nel settore STM, sembra molto difficile rispettare questo <br>
> standard senza passare da uno di quei "Publisher" che monopolizzano il <br>
> mercato ma che tuttavia lavorano con questi standard.<br>
> Anche in Fisica, dove lo standard è il Latex, passare a XML non è poi <br>
> così facile...  lo stesso arXiv  usa PDF come formato di <br>
> distribuzione, proprio perché gli autori non usano XML nel flusso di produzione.<br>
><br>
> Credo che sarebbe utile cercare di orientare gòli obiettivi di Plan-S <br>
> per gradi, stabilendo delle priorità e soprattutto prendendo una <br>
> chiara posizione circa i requisiti tecnici e i modelli economici ammessi.<br>
><br>
> un cordiale saluto<br>
> giovanni salucci<br>
><br>
><br>
> -----Messaggio originale-----<br>
> Da: OA-Italia [mailto:<a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it" target="_blank">oa-italia-bounces@openarchives.it</a>] Per conto di <br>
> stefano bianco<br>
> Inviato: martedì 22 gennaio 2019 07:51<br>
> A: Maria Chiara Pievatolo; Lista di discussione su temi relativi <br>
> all'accesso aperto<br>
> Oggetto: Re: [Oa-italia] R: Bjoern Brembs su PlanS<br>
><br>
> L'implementazione di Plan S e' un affare difficile e nell'INFN stesso, pur avendo aderito,  e' in corso una discussione attenta e molto accesa su come fare. D'altra parte Plan S e' una opportunità' di azione unica dopo venti anni di dichiarazioni.<br>
><br>
>  Chiederei l'aiuto di tutti per chiarire due punti fondamentali:<br>
>  1) L'obiettivo di Plan S e' neutralizzare le riviste ibride, a.k.a.<br>
> double dipping, a.k.a. pagachileggeepagachiscrive;<br>
>  2) Una delle tre "strade" di Plan S (n.2) e' il green OA con zero embargo.<br>
><br>
>  Le guidelines implementative <a href="https://www.coalition-s.org/feedback/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.coalition-s.org/feedback/</a><br>
> sono piuttosto chiare anche se c'e'<br>
>  ancora spazio per miglioramenti, e tutti sono invitati a contribuire con feedback.<br>
><br>
>  Siamo anche a disposizione per ogni informazione,<br>
><br>
>  un cordiale saluto a tutti<br>
><br>
>  stefano bianco per il gruppo di lavoro INFN su Plan S<br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> On Mon, 21 Jan 2019 at 18:13, Maria Chiara Pievatolo <<a href="mailto:mariachiara.pievatolo@unipi.it" target="_blank">mariachiara.pievatolo@unipi.it</a>> wrote:<br>
> ><br>
> > On 21-01-2019 12:56, Rossana Morriello wrote:<br>
> ><br>
> > ><br>
> > > Le dichiarazioni sono un’operazione facile – concordo con Paola - <br>
> > > (d’altronde quella di Messina non è stata firmata da tutti gli <br>
> > > atenei o quasi, ben 14 anni fa?) e l’implementazione forse lo è <br>
> > > anche in alcuni paesi, ma in altri è perlomeno molto più complicata.<br>
> > ><br>
> ><br>
> > È  più complicata perché in Italia, a bloccare la transizione è <br>
> > intervenuta la valutazione di stato a cui gli autori si sono o sono <br>
> > stati fatti sottomettere.  Anch'io non sarei affatto entusiasta di <br>
> > un passaggio all'OA per il quale, anziché pagare troppo per leggere, <br>
> > si pagasse troppo per scrivere, perché il culto della collocazione <br>
> > editoriale  è stato superato soltanto a parole.<br>
> ><br>
> > Però, pur tenendo conto della situazione italiana, continuo a far <br>
> > fatica a comprendere, anche economicamente, la scelta di pagare<br>
> > (troppo)  *sia* per leggere *sia* per scrivere. Visto che si parla <br>
> > di Messina è come se, potendo scegliere fra Scilla e Cariddi, si <br>
> > preferisse, trionfalmente, naufragare su entrambi.<br>
> ><br>
> > Un saluto,<br>
> > MCP<br>
> ><br>
> > --<br>
> > Maria Chiara Pievatolo<br>
> > Dipartimento di Scienze politiche Università di Pisa Via Serafini 3<br>
> > 56126 Pisa (Italy)<br>
> > +39 050 2212479<br>
> > <a href="http://btfp.sp.unipi.it" rel="noreferrer" target="_blank">http://btfp.sp.unipi.it</a> <a href="https://twitter.com/btfp1" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/btfp1</a> <br>
> > <a href="https://twitter.com/MCPievatolo" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/MCPievatolo</a> <br>
> > <a href="https://people.unipi.it/mariachiara_pievatolo/" rel="noreferrer" target="_blank">https://people.unipi.it/mariachiara_pievatolo/</a><br>
> > _______________________________________________<br>
> > OA-Italia mailing list<br>
> > <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
> > <a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
> > PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Dr.Stefano Bianco<br>
> Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN v.E.Fermi, <br>
> 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY ph.  +39-06-94038016, +39-06-94032793 <br>
> fax  +39-06-94032427<br>
> CERN: 16-2042cell, 73055office, +41764872042cell <br>
> _______________________________________________<br>
> OA-Italia mailing list<br>
> <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
> <a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
> PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
><br>
><br>
> ---<br>
> Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.<br>
> <a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
><br>
<br>
<br>
--<br>
Dr.Stefano Bianco<br>
Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN v.E.Fermi, 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY ph.  +39-06-94038016, +39-06-94032793 fax  +39-06-94032427<br>
CERN: 16-2042cell, 73055office, +41764872042cell<br>
<br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature">Dr.Stefano Bianco<br>Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN<br>v.E.Fermi, 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY<br>ph.  +39-06-94038016, +39-06-94032793<br>fax  +39-06-94032427<br>CERN: 16-2042cell, 73055office, +41764872042cell<br><br></div>