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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Beh, credo che si possa far tesoro proprio della esperienza già vissuta: e in questo senso mi domando se sia già stata fatta una analisi
dei costi di una rivista OA (diciamo OJS per brevità) che sarebbe altrettanto interessante della raccolta dati per APC di cui si è spesso parlato.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Serena<o:p></o:p></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">--<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Dott. Serena Sangiorgi<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">UO Biblioteche di Ateneo – Università di Parma<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">P.le San Francesco 3 – 43121 PARMA<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Tel: 0521032955
<a href="mailto:serena.sangiorgi@unipr.it"><span style="color:#0563C1">serena.sangiorgi@unipr.it</span></a>
<a href="mailto:bibliot@unipr.it"><span style="color:#0563C1">bibliot@unipr.it</span></a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><i><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:#1D2129;background:white">Credo che il gesto coordinato sia fondamentale, e rientra nella filosofia slow di inizio millennio. La maggiore innegabile fatica di scrivere
porta, per il principio di risparmio della stessa che sta sotto ogni lavoro umano (tranne che l'andare in palestra...) ad un affinamento del pensiero da mettere in parole. S.S.</span></i><i><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p></o:p></span></i></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Da:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> OA-Italia [mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it]
<b>Per conto di </b>Rossana Morriello<br>
<b>Inviato:</b> lunedì 21 gennaio 2019 12:57<br>
<b>A:</b> 'Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto' <oa-italia@openarchives.it><br>
<b>Oggetto:</b> [Oa-italia] R: Bjoern Brembs su PlanS<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Leggo tutte insieme le mail degli ultimi giorni e, sebbene non sia riuscita a leggere tutti i documenti citati, mi pare che le perplessità sollevate da Paola
Galimberti e ancor prima da Tessa Piazzini siano assolutamente cruciali.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">All’estero si stupiscono di come abbia fatto l’Italia a sottoscrivere il contratto con Elsevier, ma all’estero forse non hanno presente che in Italia c’è una
legge che impone l’uso degli indicatori bibliometrici nella valutazione della ricerca, con indicazione precisa delle banche dati da usare.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Le dichiarazioni sono un’operazione facile – concordo con Paola - (d’altronde quella di Messina non è stata firmata da tutti gli atenei o quasi, ben 14 anni fa?)
e l’implementazione forse lo è anche in alcuni paesi, ma in altri è perlomeno molto più complicata.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Da tutta questa discussione mi è tornata in mente la prima fase di diffusione delle riviste elettroniche, molti anni fa, in cui c’era grande entusiasmo nel mondo
bibliotecario poiché si pensava che il digitale avrebbe abbattuto i costi di abbonamento alle riviste.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Come ben sappiamo, non è andata così. Mi auguro che in questo caso sia diverso e che l’open access non si trasformi solo in un nuovo modello di business per gli
editori, ma qualche perplessità, soprattutto su soluzione radicali come Plan S, mi resta, anche vedendo come alcuni editori stiano ‘cavalcando’ questo movimento.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Saluti a tutti<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Rossana<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI",sans-serif">Da:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI",sans-serif"> OA-Italia [<a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it">mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it</a>]
<b>Per conto di </b>Paola Galimberti<br>
<b>Inviato:</b> giovedì 17 gennaio 2019 13:38<br>
<b>A:</b> Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto<br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Oa-italia] Bjoern Brembs su PlanS<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Appunto Elena.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Una ulteriore dichiarazione di intenti <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Per questo parlo di metodiche e di loro implementazione.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Le dichiarazioni le fanno tutti.L'implementazione è un'altra cosa. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Un saluto<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Paola<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<div>
<p class="MsoNormal">Il giorno gio 17 gen 2019 alle ore 12:47 Elena Giglia <<a href="mailto:elena.giglia@unito.it">elena.giglia@unito.it</a>> ha scritto:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Da PlanS Preamble<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:8.0pt;line-height:105%"><span style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:blue">We recognise that researchers need to be given a maximum of freedom to choose the proper venue for
publishing their results and that in some jurisdictions this freedom may be covered by a legal or constitutional protection. However, our collective duty of care is for the science system as a whole, and researchers must realise that they are doing a gross
disservice to the institution of science if they continue to report their outcomes in publications that will be locked behind paywalls.</span><span style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:8.0pt;line-height:105%"><span style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:blue">We also understand that researchers may be driven to do so by a misdirected reward system which puts
emphasis on the wrong indicators (e.g. journal impact factor). We therefore commit to fundamentally revise the incentive and reward system of science, using the San Francisco Declaration on Research Assessment (DORA) as a starting point.</span><span style="font-size:11.0pt;line-height:105%;font-family:"Calibri",sans-serif"><o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Da Open Science policy Platform <a href="https://ec.europa.eu/research/openscience/index.cfm?pg=open-science-policy-platform" target="_blank">
https://ec.europa.eu/research/openscience/index.cfm?pg=open-science-policy-platform</a>
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Minutes First meeting Sept. 28 2018<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:blue">During the Romanian Presidency it is planned to make a Declaration on<br>
new indicators and reward system, aligned to the DORA Declaration.</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Che la valutazione della ricerca sia centrale non è una novità ed è ben chiaro a tutti gli attori.<o:p></o:p></p>
</div>
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<p class="MsoNormal">eg<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<div>
<p class="MsoNormal">Il giorno gio 17 gen 2019 alle ore 11:45 Maria Cassella <<a href="mailto:maria.cassella@unito.it" target="_blank">maria.cassella@unito.it</a>> ha scritto:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Concordo con Paola Galimberti. Non si può pensare di obbligare i ricercatori a pubblicare su riviste DOAJ o interamente OA se quelle di riferimento non sono OA. Sono ad un corso di web marketing. Tutti sanno che il brand conta eccome. Anche
nella comunicazione scientifica. E la valutazione contribuisce a creare il brand delle riviste.<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Plan S mette un tetto alle APC. Il resto per ora è difficile da prevedere.<o:p></o:p></p>
</div>
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<p class="MsoNormal">Non ho letto il documento di Brembs.<o:p></o:p></p>
</div>
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<p class="MsoNormal">Saluti alla lista<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">MC<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><br>
<br>
Il giorno giovedì 17 gennaio 2019, Paola Galimberti <<a href="mailto:paola.galimberti@unimi.it" target="_blank">paola.galimberti@unimi.it</a>> ha scritto:<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> Elena Giglia [Nessuno sembra notare che ci sono in DOAJ oltre il 70% di riviste Open che non richiedono alcuna APC.]<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Si nota eccome Elena, ma resta l'enorme, irrisolto problema della valutazione, quella stessa per cui Brembs nella sua pagina dice che da quando è professore sono i suoi colleghi giovani a scegliere il canale in cui pubblicare...<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Allora a mio parere il vero punto debole è che nonostante decine di dichiarazioni di principio la maggior parte degli enti che fanno parte della coalition non hanno elaborato un sistema di valutazione PUBBLICO che prescinda dagli indici
quantitativi.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">E' questo il vero punto debole su cui a mio parere la coalizione si dovrebbe concentrare.Non fare dichiarazioni di principio ma proporre (e applicare) nuovi modelli e nuove metodologie che permettano ai giovani (e non) di scegliere in piena
tranquillità il canale di pubblicazione senza doversi preoccupare del fatto che poi potrebbero rimetterci..<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Paola<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Il giorno gio 17 gen 2019 alle ore 09:51 Elena Giglia <<a href="mailto:elena.giglia@unito.it" target="_blank">elena.giglia@unito.it</a>> ha scritto:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Cara Tessa e tutti,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Bjoern Brembs ha appena pubblicato un post che in parte affronta anche alcuni dei tuoi timori<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a href="http://bjoern.brembs.net/2019/01/providing-recommendations-for-plan-s-implementation/" target="_blank">http://bjoern.brembs.net/2019/01/providing-recommendations-for-plan-s-implementation/</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Io credo che ci sia sempre un vizio di fondo nell'equazione PlanS=APC, ma tant'è.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nessuno sembra notare che ci sono in DOAJ oltre il 70% di riviste Open che non richiedono alcuna APC.<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Buona giornata<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">eg<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666">dr. Elena Giglia</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666"><br>
Unità di progetto Open Access<br>
Direzione Ricerca e Terza Missione<br>
Universita' degli Studi di Torino<br>
tel. +39.011.670<b>.4191</b></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666">Skype: egiglia</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it
</a></span><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:#666666">NOAD OpenAIRE Italy</span></b><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="https://www.openaire.eu/" target="_blank">https://www.openaire.eu/</a></span><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="mailto:noad-it@openaire.eu" target="_blank">noad-it@openaire.eu</a></span><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><br clear="all">
<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">-- <o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Paola Galimberti<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Università degli Studi di Milano<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">20122 Via Festa del Perdono 7<o:p></o:p></p>
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</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666">dr. Elena Giglia</span><span style="font-family:"Arial",sans-serif;color:#666666"><br>
Unità di progetto Open Access<br>
Direzione Ricerca e Terza Missione<br>
Universita' degli Studi di Torino<br>
tel. +39.011.670<b>.4191</b></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666">Skype: egiglia</span><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it
</a></span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><b><span style="color:#666666">NOAD OpenAIRE Italy</span></b><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="https://www.openaire.eu/" target="_blank">https://www.openaire.eu/</a></span><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:#666666"><a href="mailto:noad-it@openaire.eu" target="_blank">noad-it@openaire.eu</a></span><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Paola Galimberti<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">Università degli Studi di Milano<o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">20122 Via Festa del Perdono 7<o:p></o:p></p>
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