<div dir="ltr">Cara Elena e tutti e tutte, mentre condivido che il vero problema sia nella definizione e validità' universale della peer review, vi informo che la fenomenologia del "preprint vs published" e' del tutto varia e dipende dalle comunità'. Nella mia (fisica), dove si usa quasi universalmente arXiv come subject repository, e' abitudine (almeno di noi più' attenti alle tematiche OA) di :<div> 1) postare il preprint su arXiv</div><div> 2) attendere un primo giro di email con i commenti da colleghi</div><div> 3) inviare a rivista con solito iter</div><div> 4) effettuare le modifiche al contenuto del preprint secondo la peer review e il typesetting</div><div> 5) aggiornare il preprint su arXiv che quindi contiene lo stesso contenuto dell'articolo pubblicato (non ovviamente la veste grafica che e' proprietaria del publisher)</div><div><br></div><div> Chi segue l'algoritmo 1-5 fornira' alla comunità' un contenuto identico alla versione peer reviewed. Nessun publisher a quanto ne so ha mai protestato (probabilmente solo perché' non ha le forze per fare un controllo sistematico, e perché' e' consapevole delle usanze OA del settore).</div><div><br></div><div> HTH,</div><div><br></div><div> carissimi saluti</div><div> stefano</div><div><br></div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2018-03-16 9:11 GMT+01:00 Giovanni Salucci <span dir="ltr"><<a href="mailto:salucci@gmail.com" target="_blank">salucci@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="IT" link="blue" vlink="purple"><div class="m_5963069834973878448WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Buongiorno<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">lo studio originale alla base dell'articolo suggerito da Elena Giglia<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">è oggetto di controversia e ritenuto da alcuni del tutto inaffidabile: si veda ad esempio <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="https://scholarlykitchen.sspnet.org/2018/03/15/a-comment-on-klein-et-als-comparing-articles-to-preprints/" target="_blank">https://scholarlykitchen.<wbr>sspnet.org/2018/03/15/a-<wbr>comment-on-klein-et-als-<wbr>comparing-articles-to-<wbr>preprints/</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">tornando alla questione dei preprint, credo che alla base di tanti fraintendimenti ci sia una mutazione in atto <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">nel concetto stesso di pre-print, come già introdotto da Paola Galimberti<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">e da Elena Giglia in alcuni interventi precedenti in questa stessa discussione.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint la versione originale (cioè quella dell'autore) di un articolo<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">inviato ad una rivista per la valutazione? <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">si intende per preprint la versione "non editoriale" di un articolo, ma che già<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">è stata sottoposta a peer review e quindi del tutto equivalente alla versione che poi sarà pubblicata,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">al netto di interventi editoriali? <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint la pubblicazione in anteprima di un contributo scientifico<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">che l'autore fa per ottenere commenti e pareri, senza che questa si astata ancora inviata a nessuna rivista?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint già la versione pubblicata di un articolo nel modello "post peer review"<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">e quindi in attesa di essere sottoposto alla peer review?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure.....<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">E' evidente che molta della confusione è generata dai diversi preprint server<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">che esistono (e che stanno sorgendo) ognuno con "proprietari", modelli economici, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">criteri di ammissione e regole di gestione molto differenti da caso a caso<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> In tutti i casi, ritengo che la battaglia sia a livello di Peer-Review, cioè<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">se davvero si possa continuare a considerare il modello attuale<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">come unico modello affidabile per garantire la scientificità degli articoli.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI","sans-serif"">Da:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI","sans-serif""> OA-Italia [mailto:<a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it" target="_blank">oa-italia-bounces@<wbr>openarchives.it</a>] <b>Per conto di </b>Elena Giglia<br><b>Inviato:</b> mercoledì 14 marzo 2018 18:18<br><b>A:</b> Maria Chiara Pievatolo; Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto<br><b>Oggetto:</b> Re: [Oa-italia] lavorare con i pre-print - quanto potrebbero essere diversi dai post-print ?<u></u><u></u></span></p><div><div class="h5"><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Ecco un altro contributo sul tema pre-postprint come output tradizionali, che credo riprenda gli articoli gia' citati (ma ho letto troppo velocemente)...<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">mi piaceva la conclusione<br>" What the research shows is that when it comes to academic publishing, as in many other spheres, all that glitters is not gold: humble preprints turn out to be almost identical to the articles later published in big-name journals, but available sooner, and much more cheaply"<br>Glynn Moody, Techdirt 14 March 2018<br><a href="https://www.techdirt.com/articles/20180308/03225939387/research-shows-that-published-versions-papers-costly-academic-titles-add-almost-nothing-to-freely-available-preprints-they-are.shtml" target="_blank">Research Shows That Published Versions Of Papers In Costly Academic Titles Add Almost Nothing To The Freely-Available Preprints They Are Based On</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Buona serata<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Il giorno 7 marzo 2018 17:53, Maria Chiara Pievatolo <<a href="mailto:mariachiara.pievatolo@unipi.it" target="_blank">mariachiara.pievatolo@unipi.<wbr>it</a>> ha scritto:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">On 07-03-2018 14:02, Paola Galimberti wrote:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">In questo senso anche il termine pre-print non funziona più.<br>pre-print presuppone che ci sia un post-print.<br>Mentre nella infrastruttura descritta da Brembs le pubblicazioni sono un<br>qualcosa in divenire che appaiono in diverse versioni successive che<br>dipendono dal punto in cui la conversazione con la comunità scientifica<br>(open peer review) è giunto.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br>La stampa (*), in passato, e la valutazione di stato, adesso, ci hanno abituato a lavorare con *prodotti* cristallizzati una volta *licenziati* per le stampe. Come scriveva anche Guédon nel testo da me segnalato nel messaggio precedente, in rete non abbiamo nessun bisogno di imitarla, e possiamo ritornare ai *processi*, come nell'età della cultura manoscritta (<a href="http://bfp.sp.unipi.it/chiara/lm/aib_2005.html#quicksand" target="_blank">http://bfp.sp.unipi.it/<wbr>chiara/lm/aib_2005.html#<wbr>quicksand</a>) - disponendo, fra l'altro, di strumenti di versioning assai più efficienti di quelli degli antichi filologi, che dovevano spostarsi fisicamente di biblioteca in biblioteca.<br><br>Si veda per esempio H. van der Sompel, Scholarly Communication: Deconstruct & Decentralize? <a href="https://www.youtube.com/watch?v=o4nUe-6Ln-8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=o4nUe-6Ln-8</a><br><br>Un saluto,<br>MCP<br><br>(*) O, meglio, la stampa come si è attestata nella storia contemporanea.<span style="color:#888888"><br><br><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb">-- </span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb">Maria Chiara Pievatolo</span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb">Dipartimento di Scienze politiche Università di Pisa</span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb">Via Serafini 3 56126 Pisa (Italy)</span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb"><a href="tel:%2B39%20050%202212479" target="_blank">+39 050 2212479</a></span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb"><a href="http://btfp.sp.unipi.it" target="_blank">http://btfp.sp.unipi.it</a> <a href="https://twitter.com/btfp1" target="_blank">https://twitter.com/btfp1</a></span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb"><a href="https://twitter.com/MCPievatolo" target="_blank">https://twitter.com/<wbr>MCPievatolo</a></span><br><span class="m_5963069834973878448hoenzb"><a href="https://people.unipi.it/mariachiara_pievatolo/" target="_blank">https://people.unipi.it/<wbr>mariachiara_pievatolo/</a></span></span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br>______________________________<wbr>_________________<br>OA-Italia mailing list<br><a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br><a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/<wbr>pleiadi/</a><u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br><br clear="all"><br>-- <u></u><u></u></p><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span style="color:#674ea7">dr. Elena Giglia</span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#674ea7"><br>Unità di progetto Open Access<br>Direzione Ricerca e Terza Missione<br>Universita' degli Studi di Torino<br>tel. <a href="tel:+39%20011%20670" value="+39011670" target="_blank">+39.011.670</a><b>.4191</b></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span style="color:#674ea7"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it </a></span><u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div id="m_5963069834973878448DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width:46px;height:29px"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mail priva di virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:#4453ea" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_5963069834973878448_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/<wbr>pleiadi/</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Dr.Stefano Bianco</div><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Referente OA per l'INFN<br>Alte Energie - Laboratori Nazionali di Frascati dell'INFN<br>v.E.Fermi, 40 - 00044 Frascati (Roma) ITALY<br>ph. +39-06-94038016, +39-06-94032793<br>fax +39-06-94032427<br>CERN: 16-2042cell, 73055office, +41754112042cell<br></div>
</div></div>