<div dir="ltr"><div><div><div>Aggiungo, perche' lo sto usando per un altro lavoro, questo pensiero di Kathleen Fitzpatrick (<a href="https://books.google.it/books?id=ESRqtClh9WgC&pg=PA1&hl=it&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false">Planned obsolescence)</a>, a mio avviso ancora piu' importante perche' viene dalle scienze umane e sociali:<br><img src="cid:ii_jewkxt8l0_162385e9f5c06a6a" width="443" height="299"><br></div>Trovo molto bella l'idea sia l'idea di rendere pubblici subito i propri testi di rimanere "engaged" con loro anche dopo.<br></div>Buona domenica<br></div>eg<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 18 marzo 2018 07:02, Paola Galimberti <span dir="ltr"><<a href="mailto:paola.galimberti@unimi.it" target="_blank">paola.galimberti@unimi.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="auto">Credo che la confusione nasca dal fatto che le modalità di circolazione delle ricerche e la loro validazione stanno cambiando anche molto rapidamente. Non si passa da un modello all'altro ma da un modello a molti possibili.<div dir="auto">Le esigenze sono tante e diverse (a volte anche contrapposte)</div><div dir="auto">C'è la esigenza di pubblicare presto senza attendere i tempi editoriali ma anche di autoregolamentazione e di trasparenza nei meccanismi di validazione e c'è una esigenza di riproducibilità riconducibile alle questioni di integrità della ricerca.</div><div dir="auto">Direi che dobbiamo prenderne atto e osservare con attenzione. Difficile dire, allo stato attuale, se ci sarà una modalità che si afferma sulle altre.</div><div dir="auto">Molto dipenderà anche da quanto chi si occupa di valutazione saprà cogliere il cambiamento e considerarlo. Qualcuno se ne è già accorto, almeno in UK, dove molti atenei si pongono il problema di premiare comportamenti che vadano nel senso della apertura. Anche questo un cambiamento interessante da osservare...</div><div dir="auto">Un saluto</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div dir="auto">Paola</div></font></span></div><div><div class="h5"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Il sab 17 mar 2018, 17:56 Giovanni Salucci <<a href="mailto:salucci@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">salucci@gmail.com</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="IT"><div class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Buongiorno<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">lo studio originale alla base dell'articolo suggerito da Elena Giglia<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">è oggetto di controversia e ritenuto da alcuni del tutto inaffidabile: si veda ad esempio <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><a href="https://scholarlykitchen.sspnet.org/2018/03/15/a-comment-on-klein-et-als-comparing-articles-to-preprints/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://scholarlykitchen.sspne<wbr>t.org/2018/03/15/a-comment-on-<wbr>klein-et-als-comparing-<wbr>articles-to-preprints/</a><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">tornando alla questione dei preprint, credo che alla base di tanti fraintendimenti ci sia una mutazione in atto <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">nel concetto stesso di pre-print, come già introdotto da Paola Galimberti<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">e da Elena Giglia in alcuni interventi precedenti in questa stessa discussione.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint la versione originale (cioè quella dell'autore) di un articolo<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">inviato ad una rivista per la valutazione? <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">si intende per preprint la versione "non editoriale" di un articolo, ma che già<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">è stata sottoposta a peer review e quindi del tutto equivalente alla versione che poi sarà pubblicata,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">al netto di interventi editoriali? <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint la pubblicazione in anteprima di un contributo scientifico<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">che l'autore fa per ottenere commenti e pareri, senza che questa si astata ancora inviata a nessuna rivista?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Si intende per preprint già la versione pubblicata di un articolo nel modello "post peer review"<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">e quindi in attesa di essere sottoposto alla peer review?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Oppure.....<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">E' evidente che molta della confusione è generata dai diversi preprint server<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">che esistono (e che stanno sorgendo) ognuno con "proprietari", modelli economici, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">criteri di ammissione e regole di gestione molto differenti da caso a caso<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> In tutti i casi, ritengo che la battaglia sia a livello di Peer-Review, cioè<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">se davvero si possa continuare a considerare il modello attuale<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">come unico modello affidabile per garantire la scientificità degli articoli.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI","sans-serif"">Da:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Segoe UI","sans-serif""> OA-Italia [mailto:<a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">oa-italia-bounces@open<wbr>archives.it</a>] <b>Per conto di </b>Elena Giglia<br><b>Inviato:</b> mercoledì 14 marzo 2018 18:18<br><b>A:</b> Maria Chiara Pievatolo; Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto<br><b>Oggetto:</b> Re: [Oa-italia] lavorare con i pre-print - quanto potrebbero essere diversi dai post-print ?<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Ecco un altro contributo sul tema pre-postprint come output tradizionali, che credo riprenda gli articoli gia' citati (ma ho letto troppo velocemente)...<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">mi piaceva la conclusione<br>" What the research shows is that when it comes to academic publishing, as in many other spheres, all that glitters is not gold: humble preprints turn out to be almost identical to the articles later published in big-name journals, but available sooner, and much more cheaply"<br>Glynn Moody, Techdirt 14 March 2018<br><a href="https://www.techdirt.com/articles/20180308/03225939387/research-shows-that-published-versions-papers-costly-academic-titles-add-almost-nothing-to-freely-available-preprints-they-are.shtml" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Research Shows That Published Versions Of Papers In Costly Academic Titles Add Almost Nothing To The Freely-Available Preprints They Are Based On</a><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Buona serata<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">Il giorno 7 marzo 2018 17:53, Maria Chiara Pievatolo <<a href="mailto:mariachiara.pievatolo@unipi.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">mariachiara.pievatolo@unipi.i<wbr>t</a>> ha scritto:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">On 07-03-2018 14:02, Paola Galimberti wrote:<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt">In questo senso anche il termine pre-print non funziona più.<br>pre-print presuppone che ci sia un post-print.<br>Mentre nella infrastruttura descritta da Brembs le pubblicazioni sono un<br>qualcosa in divenire che appaiono in diverse versioni successive che<br>dipendono dal punto in cui la conversazione con la comunità scientifica<br>(open peer review) è giunto.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br>La stampa (*), in passato, e la valutazione di stato, adesso, ci hanno abituato a lavorare con *prodotti* cristallizzati una volta *licenziati* per le stampe. Come scriveva anche Guédon nel testo da me segnalato nel messaggio precedente, in rete non abbiamo nessun bisogno di imitarla, e possiamo ritornare ai *processi*, come nell'età della cultura manoscritta (<a href="http://bfp.sp.unipi.it/chiara/lm/aib_2005.html#quicksand" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://bfp.sp.unipi.it/chiara<wbr>/lm/aib_2005.html#quicksand</a>) - disponendo, fra l'altro, di strumenti di versioning assai più efficienti di quelli degli antichi filologi, che dovevano spostarsi fisicamente di biblioteca in biblioteca.<br><br>Si veda per esempio H. van der Sompel, Scholarly Communication: Deconstruct & Decentralize? <a href="https://www.youtube.com/watch?v=o4nUe-6Ln-8" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?<wbr>v=o4nUe-6Ln-8</a><br><br>Un saluto,<br>MCP<br><br>(*) O, meglio, la stampa come si è attestata nella storia contemporanea.<span style="color:#888888"><br><br><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb">-- </span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb">Maria Chiara Pievatolo</span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb">Dipartimento di Scienze politiche Università di Pisa</span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb">Via Serafini 3 56126 Pisa (Italy)</span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb"><a href="tel:%2B39%20050%202212479" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">+39 050 2212479</a></span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb"><a href="http://btfp.sp.unipi.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://btfp.sp.unipi.it</a> <a href="https://twitter.com/btfp1" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/btfp1</a></span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb"><a href="https://twitter.com/MCPievatolo" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/MCPievatol<wbr>o</a></span><br><span class="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841hoenzb"><a href="https://people.unipi.it/mariachiara_pievatolo/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://people.unipi.it/mariac<wbr>hiara_pievatolo/</a></span></span><u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br>______________________________<wbr>_________________<br>OA-Italia mailing list<br><a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br><a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bi<wbr>n/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/ple<wbr>iadi/</a><u></u><u></u></p></div></div></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><br><br clear="all"><br>-- <u></u><u></u></p><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span style="color:#674ea7">dr. Elena Giglia</span><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:#674ea7"><br>Unità di progetto Open Access<br>Direzione Ricerca e Terza Missione<br>Universita' degli Studi di Torino<br>tel. <a href="tel:+39%20011%20670" value="+39011670" target="_blank">+39.011.670</a><b>.4191</b></span><u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:35.4pt"><span style="color:#674ea7"><a href="http://www.oa.unito.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.oa.unito.it </a></span><u></u><u></u></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><div id="m_7374177846800055099m_-3929975498285501005m_6144694973787407900m_7123594632423528841DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width:46px;min-height:29px" width="46" height="29"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mail priva di virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:#4453ea" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_7374177846800055099_m_-3929975498285501005_m_6144694973787407900_m_7123594632423528841_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1" rel="noreferrer noreferrer"> </a></div></div>______________________________<wbr>_________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bi<wbr>n/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/ple<wbr>iadi/</a><br>
</blockquote></div></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/<wbr>pleiadi/</a><br></blockquote></div><br></div>