<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Caro Alessandro,<br></div><div>intanto, grazie per la tua tenacia nella volontà di depositare, sei grande.<br><br></div>Ma... va bene chiedere chiarimenti ad Elsevier sullo specifico punto, ma poi... visto che la loro strategia sembra essere solo quella di complicare le cose appunto perche' poi un ricercatore nel dubbio non faccia nulla, non starei a spaccare il capello in quattro...<br></div>Giusto attenersi alle regole, ma se le regole sono troppo complicate, io mi atterrei al "succo": postprint, ok, se no violo il copyright, embargo, ok, se proprio devo consentire che rientrino nelle spese [il che, detto di Elsevier, fa sorridere]... ma se poi sbaglio di un mese o sbaglio repository o non ho i capelli biondi (perche' sembra che a questo si arrivi, a furia di cavilli), pazienza.<br></div>Io credo che la diffusione di un postprint non danneggi proprio nessuno, anzi, aumenta visibilita' anche alla copia finale pubblicata (che e' poi quella che viene citata, anche se, ironia della sorte, non letta... [ma vi sembra normale????])<br></div>E il massimo che possono fare e' chiedere al repository la rimozione del paper "incriminato". Posso assicurarti che in IRIS-AperTO, dal 2013, non abbiamo MAI avuto una sola take down notice.<br><br></div><div>Detto questo, mi fa sorridere anche la seconda clausola che hai citato, <br>
<i>- via commercial sites with which Elsevier has an agreement<br></i>che dimostra se mai ce ne fosse bisogno che per loro OA resta una questione economica, ANCHE sul postprint su cui non c'e' che un solo minuto del loro lavoro (girare il preprint al revisore, che come l'autore non e' pagato):<br></div><div>Ma, Guy Geltner insegna, <br>
<b>Open access to scholarship should be a human right, not a business model</b>.
<br></div><div>Piu' sotto la citazione completa.<br></div><div><br></div>Spero di oggi di riuscire a fare una sintesi del bellissimo workshop di Kramer e Bosman, giusto per ... aprire un attimo gli orizzonti!!!<br><br></div>Buona domenica<br></div>eg<br><br>
<em>With every intervention or publicly funded article we give to those who
will eventually trade it (or leverage it to turn a profit), we are
contributing to the subordination of science to the whims of financial
or political elites. The recent <a href="http://www.thebookseller.com/news/informa-pays-20m-ashgate-publishing-308308">sale of Ashgate Publishing </a>to
Informa, the parent company of Taylor & Francis, is only the most
recent case in point. (I do accept that university presses can
be an exception to this rule, at least in the sense that they are meant
to support their institutions, and by extension underwrite independent
research). It is time to stop being naïve, and do something for the
freedom of scholarship.
Open access to scholarship should be a human right, not a business model.
</em><br><div><div><div>
Guy Geltner: Upon Leaving Academia.edu, in: Mittelalter.
Interdisziplinäre Forschung und Rezeptionsgeschichte, 7. December 2015, <a href="http://mittelalter.hypotheses.org/7123" target="_blank">http://mittelalter.hypotheses.org/7123</a>.
<br><br><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 10 marzo 2018 08:49, Alessandro Sarretta <span dir="ltr"><<a href="mailto:alessandro.sarretta@gmail.com" target="_blank">alessandro.sarretta@gmail.com</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Grazie della risposta Elena,<br>
</p><span class="">
On 06/03/2018 16:12, Elena Giglia wrote:<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Caro Alessandro, <br>
</div>
io credo che banalmente si tratti del fatto che quei due
sono i piu' "antichi" e i piu' utilizzati.<br>
</div>
Non vedo perche' se lo consentono li' non possano
consentirlo altrove.<br>
</div>
In ogni caso, porrei la domanda direttamente a Elsevier,
suggerendo nel caso di integrare/aggiornare la pagina,
poiche' e' utile per tutti.<br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote></span>
Lo farò senz'altro, anche se, nel caso si potesse realmente pensare
di fare l'update dal pre- al post-print ad es. in Zenodo e altri
repository di dominio, che senso avrebbe e dove si applicherebbero i
tempi di embargo? :-/<br>
<br>
(<a class="m_2978604356103732977moz-txt-link-freetext" href="https://www.elsevier.com/about/our-business/policies/sharing#" target="_blank">https://www.elsevier.com/<wbr>about/our-business/policies/<wbr>sharing#</a>)<br>
<i>After the embargo period</i><i><br>
- via non-commercial hosting platforms such as their institutional
repository</i><i><br>
- via commercial sites with which Elsevier has an agreement</i><br>
<i><br>
</i>Vi tengo aggiornate/i.<br>
<br>
Ale<div><div class="h5"><br>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Grazie<br>
</div>
eg<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Il giorno 6 marzo 2018 15:18,
Alessandro Sarretta <span dir="ltr"><<a href="mailto:alessandro.sarretta@bo.ismar.cnr.it" target="_blank">alessandro.sarretta@bo.ismar.<wbr>cnr.it</a>></span>
ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Buongiorno,</p>
<p>nei giorni scorsi un mio collega (stressato da me a
dovere nei mesi scorsi) mi ha chiesto dove poter
caricare il pre-print di un articolo (pubblicato su
rivista Elsevier). Viste la tematica marina, ho
consigliato MarXiv (<a class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-txt-link-freetext" href="https://marxiv.org/" target="_blank">https://marxiv.org/</a>) o il
più generico Zenodo (<a class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-txt-link-freetext" href="https://zenodo.org/" target="_blank">https://zenodo.org/</a>),
sottolineando la possibilità di archiviare anche il
post-print, rispettando tempi di embargo e licenza.</p>
<p>Elsevier lascia piena libertà di upload sui preprint,
ma impone varie restrizioni sui post-print (o accepted
manuscript). Il collega mi ha fatto però notare che per
2 repositories (arXiv e RePEc) Elsevier permette
l'aggiornamento del preprint alla versione revisionata (<a class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-txt-link-freetext" href="https://www.elsevier.com/about/our-business/policies/sharing" target="_blank">https://www.elsevier.com/abou<wbr>t/our-business/policies/sharin<wbr>g</a>):</p>
<p><i>"Authors can update their preprints on arXiv or
RePEc with their accepted manuscript."</i><br>
</p>
<p>Qualcuno di voi ha idea del perché ci sia questa
apertura solamente per questi due repositories? Avete
esperienze dirette?<br>
</p>
<p>Qui un po' di discussione sul tema in Twitter: <a class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-txt-link-freetext" href="https://twitter.com/alesarrett/status/971015186894204929" target="_blank">https://twitter.com/alesarrett<wbr>/status/971015186894204929</a></p>
<p>Grazie,</p>
<p>Ale<br>
</p>
<div class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-signature">-- <br>
<font face="courier,verdana,arial,sans-serif" color="grey" size="2">
<p>Alessandro Sarretta</p>
<p>CNR - Consiglio Nazionale Ricerche <br>
ISMAR - Istituto di Scienze Marine<br>
Arsenale - Tesa 104, Castello 2737/F, 30122 Venezia,
Italy<br>
e-mail: <a class="m_2978604356103732977m_7955476776965795439moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:alessandro.sarretta@ismar.cnr.it" target="_blank">alessandro.sarretta@ismar.cnr.<wbr>it</a><br>
Tel: <a href="tel:+39%20041%20240%207929" value="+390412407929" target="_blank">+39 041 2407929</a></p>
<p>Research information:<br>
</p>
<ul>
<li><a href="http://orcid.org/0000-0002-1475-8686" target="_blank">ORCID</a></li>
<li><a href="http://scholar.google.it/citations?user=IsyXargAAAAJ&hl=it" target="_blank">Google
scholar profile</a></li>
<li><a href="https://impactstory.org/AlessandroSarretta" target="_blank">Impactstory</a></li>
</ul>
skype/twitter: alesarrett<br>
Web: <a href="http://ilsarrett.wordpress.com" target="_blank">ilsarrett.wordpress.com</a>
</font> </div>
</div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-bi<wbr>n/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/ple<wbr>iadi/</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<div class="m_2978604356103732977gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">
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<div><span style="color:rgb(103,78,167)">dr.
Elena Giglia<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>
Unità di progetto Open
Access<br>
Direzione Ricerca e
Terza Missione<br>
Universita' degli
Studi di Torino<br>
tel. <a href="tel:+39%20011%20670" value="+39011670" target="_blank">+39.011.670</a><b>.4191</b></span><br>
</span></div>
<span style="color:rgb(103,78,167)"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it
</a></span><br>
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<fieldset class="m_2978604356103732977mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre>______________________________<wbr>_________________
OA-Italia mailing list
<a class="m_2978604356103732977moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a>
<a class="m_2978604356103732977moz-txt-link-freetext" href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/oa-italia</a>
PLEIADI: <a class="m_2978604356103732977moz-txt-link-freetext" href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/<wbr>pleiadi/</a></pre>
</blockquote>
<br>
</div></div><div class="m_2978604356103732977moz-signature">-- <br>
<font face="courier,verdana,arial,sans-serif" color="grey" size="2">
--
<p>Alessandro Sarretta</p>
<p>
skype/twitter: alesarrett<br>
Web: <a href="http://ilsarrett.wordpress.com" target="_blank">ilsarrett.wordpress.com</a>
</p>
<p>Research information:<br>
</p>
<ul>
<li><a href="http://scholar.google.it/citations?user=IsyXargAAAAJ&hl=it" target="_blank">Google
scholar profile</a></li>
<li><a href="http://orcid.org/0000-0002-1475-8686" target="_blank">ORCID</a></li>
<li><a href="https://www.researchgate.net/profile/Alessandro_Sarretta" target="_blank">Research
Gate</a></li>
<li><a href="https://impactstory.org/AlessandroSarretta" target="_blank">Impactstory</a></li>
</ul>
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</div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="https://liste.cineca.it/cgi-bin/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">https://liste.cineca.it/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/<wbr>pleiadi/</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><span style="color:rgb(103,78,167)">dr. Elena Giglia<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>Unità di progetto Open Access<br>Direzione Ricerca e Terza Missione<br>Universita' degli Studi di Torino<br>tel. +39.011.670<b>.4191</b></span><br></span></div><span style="color:rgb(103,78,167)"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it </a></span><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
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