<div dir="ltr"><div><div><div><div><div>da una parte, il fatto che su questi social network e' piu' semplice caricare i file....<br><br></div>MC: Non c'e' bisogno di caricarli, tramite il DOI o altri identificativi si trovano già li'. Il ricercatore non ha bisogno di inserire metadati di nessun genere .....<br><br></div>L'elemento social non è quello al quale pensiamo noi. ResearchGate ti notifica le citazioni totali e le nuove citazioni, ti mette in contatto diretto con chi ti cita, ti notifica domande relative al tuo dominio rispetto alle quali si possono dare risposte e trovare partner interessati ecc.ecc. Sei in una rete!!! Che non è quella istituzionale ma mondiale. Vi ricordo, inoltre, che in università esiste una forte competizione e spesso un ricercatore non collabora con il collega della porta accanto ma con quello che lavora in Australia.<br><br></div>Da ultimo: la conservazione? I docenti se ne sono mai preoccupati? Roba da bibliotecari. I metadati? Ancora peggio. I diritti? Ecco su questi sta crescendo la consapevolezza, ma la strada è ancora lunga.<br><br></div>Cari saluti<br></div>Maria<br><div><div><div><div><br><br></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 29 gennaio 2016 11:34, Andrea Marchitelli <span dir="ltr"><<a href="mailto:a.marchitelli@cineca.it" target="_blank">a.marchitelli@cineca.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Credo che si possano separare due piani della discussione:<div>1. da una parte, il fatto che su questi social network e' piu' semplice caricare i file perche' chi li gestisce risolve la questione del copyright con un disclaimer (quello che caricate e' affare vostro, nessuno puo' rivalersi su di me) e quindi e' molto piu' facile recuperare i full text, caricati con un maggiore o minore rispetto dei diritti.</div><div><br></div><div>2. dall'altra, non ho ancora capito se ci siano e quali siano funzionalita' che rendono questi servizi "migliori" (piu' efficienti, piu' simpatici, piu'...) dei repository istituzionali, che solo per il fatto che li si chiami cosi' li rende gia' un po' meno simpatici :)</div><div><br></div><div>A me pare evidente che sul secondo piano, che e' quello che mi interessa di piu', ci sia un elemento che rende incomparabili i due servizi, a vantaggio dei secondi. I repository sono "dell'istituzione", i network sono disciplinari (al limite, raggruppano tutte le discipline) e le istituzioni sono solo un modo di recuperare le istituzioni. Insomma, li' posso seguire tutti gli esperti di un certo ramo, indipendentemente da dove lavorino, perche' il sistema mette insieme dati in maniera unitaria.</div><div>PLEIADI fa un po' lo stesso lavoro (certo, limitato alla sola Italia) ma i dati di accesso non sono certo quelli di academia o researchgate... </div><div><br></div><div>Forse si tratta delle funzioni di alerting? C'e' altro?</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><span><font color="#888888"><div><br></div><div>andrea</div></font></span></font></span></div><div class="gmail_extra"><span class=""><span><br clear="all"><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr">--<br><div> Andrea Marchitelli</div><div> Area servizi Musei Archivi Biblioteche</div><div> Cineca - Sede operativa di Roma</div><div> Via dei Tizii, 6/b - 00185 Roma, Italy</div><div> tel. <a href="tel:%2B39%200644486525" value="+390644486525" target="_blank">+39 0644486525</a> - cell. <a href="tel:%2B39%20340%204027156" value="+393404027156" target="_blank">+39 340 4027156</a> - <a href="http://www.cineca.it" target="_blank">http://www.cineca.it</a></div></div></div></div></div></div></div>
<br></span></span><div><div class="h5"><div><div><div class="gmail_quote">Il giorno 29 gennaio 2016 09:31, Giovanna Frigimelica (UniCA) <span dir="ltr"><<a href="mailto:g.frigimelica@unica.it" target="_blank">g.frigimelica@unica.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">La cosa che personalmente mi lascia più perplessa è che il tempo per caricare un lavoro su Academia e similari e il tempo per caricarlo su IRIS non sono poi così diversi. Però sempre più spesso anche io mi sento dire "l'ho caricato lì non lo ricarico su IRIS" (mi è pure capitato di vedere full text scaricati da Academia o Researchgate e caricati in IRIS, argh). <div>Capisco che tutta la questione dei depositi istituzionali sia arrivata in un momento difficile e incasinato (almeno così è stato per noi!) però una volta che è chiaro il contesto in cui ci muoviamo, credo sarebbe utile anche uno sforzo da parte degli autori. Una SCELTA: non rinuncio alle possibilità social etc. che mi danno questi strumenti, ma lì carico solo i metadati, mentre il testo completo lo carico nell'archivio istituzionale della mia università (che, lo dico incidentalmente ma non va dimenticato, è il soggetto che mi ha consentito di fare quella ricerca!) e quindi garantisco conservazione, interoperabilità, etc.</div><div>Buona giornata,</div><div>Giovanna</div><div class="gmail_extra"><div><div><br><div class="gmail_quote">Il giorno 29 gennaio 2016 09:13, Elena Giglia <span dir="ltr"><<a href="mailto:elena.giglia@unito.it" target="_blank">elena.giglia@unito.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div><div><div><div>Gentile Angela,<br></div>il problema non e' leggere su Academia, ma depositare i lavori. Se avete firmato un contratto di cessione dei diritti, non lo potete fare, e sempre piu' editori su SHERPA Romeo stanno esplicitando il divieto di depositare sui social networks.<br></div>Elsevier nel 2013 chiese e ottenne la rimozione di tutti i suoi pdf indebitamente postati.<br></div><div>Inoltre, sono sitemi "fintamente" aperti, come ricordato, perche' non permettono nessun tipo di harvesting da parte di altri, vendono pubblicita' ecc ecc.<br></div>Ora, il problema e' proprio questo: perche' Academia e Research Gate funzionano, gli autori sono disposti a violare il copyright, depositano senza che nessuno glielo chieda, senza bisogno di regolamenti?<br></div>Appunto perche' offrono i servizi che i repositories istituzionali non offrono, e perche' sono facili da usare. Perche' sono social, e sono utili a creare gruppi, seguire colleghi con interessi di ricerca affini ecc ecc.<br></div>Ho molta fiducia che con IRIS le cose cambino in meglio.<br></div>Tutto quanto lei dice nel primo paragrafo (facilita' di reperimento su google, possiblita' di ricerche ecc) c'e' gia' anche nei repositories, che hanno il vantaggio di rispettare le regole di copyright, di conservare, di mettere a disposizione di tutti i dati (intendo lato macchina, per l'harvsting) ecc ecc.<br></div>Manca tutta la parte social/servizi/feedback sull'uso, ed e' questo che viene percepito come esigenza, visto che academia e research sono indubbiamente molto piu' utilizzati dei repositories e sono entrati (come doveva invece essere per i repositories) nella pratica quotidiana dei docenti.<br></div>Buona giornata<span><font color="#888888"><br></font></span></div><span><font color="#888888">Elena <br></font></span></div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Il giorno 28 gennaio 2016 12:04, Angela Maria Nuovo <span dir="ltr"><<a href="mailto:angela.nuovo@uniud.it" target="_blank">angela.nuovo@uniud.it</a>></span> ha scritto:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#ffffff;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
<p>cari tutti,</p>
<p><br>
</p>
<p>non ho capito perche' leggere le pubblicazioni su Academia anziche' andarsi a cercare i metadati e gli abstract sugli IR delle universita' sia segno di vanita' e pigrizia. Uno dei servizi piu' importanti di Academia sono le notifiche quotidiane delle pubblicazioni
 che i colleghi (io ne ho centinaia nella mia rete) mettono a disposizione. Che meraviglia poterseli leggere subito, senza andare in biblioteche che per farti vedere una rivista ci mettono anche una settimana! (non scendo in dettagli, ma mi capite). O sui siti
 commerciali delle riviste, che per un articolo ti chiedono una cifra spropositata! (che tuttavia, sono stata costretta piu' volte a pagare ) Inoltre, agli articoli su Academia si arriva anche da una semplice ricerca su Google.</p>
<p><br>
</p>
<p>Dopo molte titubanze (non capivo bene come funzionasse) anch'io ho caricato le mie pubblicazioni e lo faccio regolarmente, per spirito di reciprocita' e desiderio di condivisione.</p>
<p>Non ho capito inoltre perche' i dati sul numero di persone che leggono ogni pubblicazione dovrebbero essere falsi: io ho pubblicazioni (ho controllato adesso) con 30 lettori e altre con 400; questo dato invece per me potrebbe anche essere interessante anche
 se (come si suol dire) non mi faccio dettare l'agenda della ricerca nemmeno dai miei pari.</p>
<p><br>
</p>
<p><span style="font-size:12pt">Tramite Academia ho potuto dare una scorsa alle numerose pubblicazioni della collega Pievatolo, che ignoravo (dal punto di vista disciplinare siamo distanti), trovando invece diversi testi di mio interesse,e anzi la ringrazio
 per essere presente anche li'.</span></p>
<p><span style="font-size:12pt">Limiti di Academia ce ne sono parecchi, e per me uno dei piu' gravosi e' che (almeno per la mia esperienza) pochissimi colleghi anglo-americani vi partecipano. Saranno forse su altre piattaforme, pero' a me manca il tempo per
 fare un'inchiesta. </span></p>
<p><span style="font-size:12pt"><br>
</span></p>
<p><span style="font-size:12pt">So bene che il movimento OA e' un'altra cosa e che vuole affrontare in modo sistematico e ottimale tutti i problemi connessi alla condivisione della ricerca e alla sua conservazione. C'e' da dire che quel che si mette in Academia
 e' di regola stato pubblicato altrove (ad es., riviste cartacee tradizionali) e in quel formato dovrebbe essere conservato. Quando Academia iniziera' a dare dei problemi anziche' dei vantaggi me ne andro' immediatamente. Ma per il momento, se i ricercatori
 e i professori vanno in direzioni alternative all'OA istituzionale, ovvero vanno dove pragmaticamente trovano migliori risposte ai loro quotidiani problemi, denigrarli perche' lo fanno non e' la soluzione.</span></p>
<p><span style="font-size:12pt"><br>
</span></p>
<p>Saluti,</p>
<p>Angela Nuovo</p>
<p><br>
</p>
<div>
<div style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#ffffff;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
<p>Angela Nuovo</p>
<p>Università degli Studi di Udine</p>
</div>
</div>
<br>
<br>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>Da:</b> <a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it" target="_blank">oa-italia-bounces@openarchives.it</a> <<a href="mailto:oa-italia-bounces@openarchives.it" target="_blank">oa-italia-bounces@openarchives.it</a>> per conto di Andrea Zanni <<a href="mailto:zanni.andrea84@gmail.com" target="_blank">zanni.andrea84@gmail.com</a>><br>
<b>Inviato:</b> giovedì 28 gennaio 2016 11.14<span><br>
<b>A:</b> Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto<br>
</span><b>Cc:</b> Roberto Caso<span><br>
<b>Oggetto:</b> Re: [Oa-italia] Perchè <a href="http://academia.edu" target="_blank">academia.edu</a> e research.gate NON sono un OA repository e non rispondono alle policy OA</span></font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div><span>
<div>
<div>
<div>
<div>La discussione è molto divertente e stimolante, grazie a tutti. <br>
<br>
</div>
<div>Permettetemi un gioco: qui sotto scriverò un'opinione MOLTO provocatoria, che non rispecchia totalmente neanche la mia di opinione. Però mi è venuto in mente leggendo il messaggio di Roberto e di Stefano, e ritengo che possa essere interessante estremizzare
 un po', per vedere se abbiamo risposte a certe "sensazioni". <br>
<br>
---<br>
</div>
<br>
</div>
Non sarà che, come bibliotecari, ci siamo concentrati troppo su un discorso "infrastrutturale" (preservazione, metadati, repo istituzionali) che di fatto ha poi perso di vista il web, le community di ricercatori e le loro esigenze e desideri e anche pigrizie?<br>
<br>
</div>
Sono assolutamente d'accordo con Roberto quando dice che a volte idealizziamo la comunità scientifica. È la scienza ad essere collettiva, collaborativa, aperta.
<br>
I ricercatori no: vivono in un mondo altamente competitivo in cui le risorse (tempo, soldi, volontà) sono scarse, e con quelle poche risorse devono sopravvivere.
<br>
</div>
<div>Di più, il sistema accademico funziona in maniera tale che la carriera universitaria è direttamente condizionata dalla produzione scientifica: quello che loro producono influisce sul loro futuro e il loro (eventuale) stipendio.
<br>
Se ci pensiamo un attimo, è incredibile come un risultato puramente teorico come la bibliometria sia riuscito ad influenzare così tanto il mondo e le sue dinamiche... Ci sarebbe da essere orgogliosi della scienza bibliotecaria (se le cose non fossero andate
 così male).  <br>
</div>
<div>Mi pare il primo vero esempio di algoritmo che cambia le vite (prima di Google, che in parte fa esattamente la stessa cosa).
<br>
</div>
<div><br>
Questo, IMHO, è l'unica spiegazione per il corto circuito logico che è l'industria editoriale accademica.
<br>
Dico spesso che solo i professori universitari potevano essere così "stupidi" (perdonate la battuta) per infilarsi in un vicolo cieco circolare come questo.
<br>
</div>
</span><div>(vedasi <a href="http://aubreymcfato.com/2013/01/15/how-to-exploit-academics/" target="_blank">
http://aubreymcfato.com/2013/01/15/how-to-exploit-academics/</a>)
<div style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table style="width:90%;overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top-width:1px;border-top-style:dotted;border-top-color:rgb(200,200,200);border-bottom-width:1px;border-bottom-style:dotted;border-bottom-color:rgb(200,200,200);background-color:rgb(255,255,255)" cellspacing="0">
<tbody>
<tr style="border-spacing:0px" valign="top">
<td colspan="1" style="width:250px;display:table-cell;padding-right:20px">
<div style="min-height:200px;margin:auto;display:table;width:200px;background-color:rgb(255,255,255)">
<a href="http://aubreymcfato.com/2013/01/15/how-to-exploit-academics/" style="display:table-cell;text-align:center" target="_blank"><img style="display:inline-block;margin-left:auto;margin-right:auto;max-width:250px;max-height:250px;min-height:200px;width:200px;border-width:0px;vertical-align:bottom" src="https://s0.wp.com/i/blank.jpg" height="200" width="200"></a></div>
</td>
<td colspan="2" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell">
<div></div>
<div style="color:rgb(255,140,0);font-weight:normal;font-size:21px;font-family:wf_segoe-ui_light,'Segoe UI Light','Segoe WP Light','Segoe UI','Segoe WP',Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
<a href="http://aubreymcfato.com/2013/01/15/how-to-exploit-academics/" style="text-decoration:none" target="_blank">How to exploit academics</a></div>
<div style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,'Segoe UI','Segoe WP',Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://aubreymcfato.com" target="_blank">aubreymcfato.com</a></div>
<div style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,'Segoe UI','Segoe WP',Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
I have an ingenious idea for a company. My company will be in the business of selling computer games. But, unlike other computer game companies, mine will never have to hire a single programmer, ga...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div><div><div>
<br>
<br>
 <br>
Sono i creatori, i revisori e i fruitori del prodotto della ricerca, e riescono di fatto a lavorare gratis per un'industria editoriale che gli impacchetta quello che loro producono e revisionano e poi fanno comprare dalle loro università.
<br>
<br>
</div></div></div><div><div>
Ai ricercatori nulla interessa del copyright, come del resto a nessuno al mondo. Interessa solo ad avvocati e wikipediani.<br>
</div></div></div><div><div>
La legislazione sul copyright è obsoleta per quello che riguarda il digitale, e in quanto obsoleta è violata continuamente, ovunque. In tutti i siti, da tutte le fasce d'età.
<br>
I ricercatori universitari non fanno certo eccezione. <br>
In questo senso, è stata probabilmente inefficace l'advocacy fatta per anni ai ricercatori a riguardo, perchè a loro non interessa, di fatto; è visto come un ostacolo e altro lavoro e una roba complicata che non vogliono gestire.
<br>
</div></div></div><div><div>
Trovo illuminante la mail di Stefano a riguardo: la parte sociale, umana, personale di sistemi come Academia e RG ha stravinto su tutte le nostre paturnie sulle licenze, sui colori di Sherpa/romeo, sul protocolli di trasmissione dei metadati, sull'insistenza
 degli archivi istituzionali. Continuo a credere, personalmente, che queste siano cose importanti, ma che forse servono a qualcun altro (appunto, Academia.edu e RG, che evidentemente sfruttano i repositories per prendere i PDF).<br>
<br>
</div></div></div><div><div>
<div>Forse, l'advocacy migliore al momento potrebbe essere spingere perchè questi social sceintific networks si impegnino a favorire licenze come le creative commons, rispettandole quando sono presenti all'origine e promuovendo il loro uso per i nuovi articoli.
 D'altronde loro ci guadagnerebbero comunque (perchè sono la piattaforma su cui la gente arriva).
<br>
<br>
</div>
<div>Andrea<br>
</div>
<div>
<div><br>
<br>
<div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div></div></div><div><div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2016-01-28 7:19 GMT+01:00 Roberto Caso <span dir="ltr"><<a href="mailto:roberto.caso@unitn.it" target="_blank">roberto.caso@unitn.it</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div style="word-wrap:break-word">
<div>Discussione interessante.</div>
<div>Tema complesso.</div>
<div>Provo a svolgere alcune semplici e provocatorie considerazioni.</div>
<div>1) Internet, OA rapporti tra stato, comunità scientifica e mercato.</div>
<div>2) Violazione del copyright.</div>
<div>3) Etica e progresso.</div>
<div><br>
</div>
<div>1) Internet, OA rapporti tra stato, comunità scientifica e mercato. Ci stiamo accorgendo che nel mondo della scienza in Rete e dell’OA sta accadendo quello che è accaduto già da molto tempo a Internet. Il ruolo degli attori commerciali e del profitto diventa
 sempre più importante. Non c’era da meravigliarsi. Ma la domanda di fondo è possiamo fare a meno del mercato e del profitto su Internet? Forse sì, ma dovremmo cambiare la nostra società e i suoi fondamenti economici. Oggi scopriamo quasi con meraviglia che
<a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a> vuole fare profitto sulle “nostre” pubblicazioni. Ohibò! Ma non dovevamo prima chiederci se Google rappresenta una delle più importanti porte di accesso ai nostri repositories? E Google agisce per
 beneficenza? Dunque vanno benissimo la conoscenza, la consapevolezza e lo spirito critico verso i social network scientifici, ma non perdiamo la visione d’insieme. </div>
<div><br>
</div>
<div>2) Violazione del copyright. <a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a> e ResearchGate sono meno attenti dei repostiories istituzionali al rispetto del copyright. Ma chi è attento al rispetto del copyright? I singoli ricercatori o le
 istituzioni  come le università e le biblioteche? Facile risposta, le seconde perché sono maggiormente integrate nel sistema statale e più esposte. I ricercatori spesso violano il copyright per motivi meschini o per nobili ragioni (v. Aaron Swartz). Un dettaglio:
 la pratica di scambiarsi i file via email non salva di per sé dalla violazione del copyright. Se l’autore è legato a un contratto che impedisce la distribuzione e la comunicazione, lo scambio via email è violazione del copyright. L’unica differenza rispetto
 a uno scambio su un social network è nel fatto che lo scambio è meno visibile.</div>
<div><br>
</div>
<div>3) Etica e progresso. In questa storia abbiamo fatto un’altra scoperta clamorosa. Ohibò!Ohibò! Abbiamo scoperto che molti scienziati pensano più alla propria visibilità e al proprio successo (contemplano con soddisfazione o frustrazione i rankings generati
 da Academia, RG, SSRN ecc. ecc.) che alla ricerca della verità. Insomma non sono molto diversi da coloro che usano i social networks generalisti per mera vanità. Anzi forse sono peggio (visto quel che si legge su plagio, falsificazione dei dati, reti citazionali
 costruite ad hoc ecc.). E abbiamo anche scoperto che su <a href="http://Academia.edu" target="_blank">
Academia.edu</a> & C. violano allegramente il copyright, ma magari non sanno nemmeno esattamente cos’è il copyright e magari non sanno chi era Aaron Swartz e non si sognano nemmeno di fare una battaglia pubblica per cambiare la legge sul copyright. Ma allora
 potremmo approfondire la cosa e chiederci: le università che ospitano i nostri cari repositories istituzionali hanno mai fatto vere battaglie per cambiare in meglio la legge del copyright? E le università cosa stanno facendo sul piano della valutazione, alimentano
 comportamenti virtuosi, spingono alla cooperazione e alla solidarietà? Non è che abbiamo un’idea “romantica” della comunità scientifica, dei ricercatori e delle istituzioni accademico-scientifiche? La commercializzazione della ricerca scientifica e l’esasperata
 competizione indotta dall’ideologia imperante sta iniettando massicce dosi di veleno nel mondo scientifico e accademico. Ma il male è antico e profondo. E l’odierna forza di resistenza nulla. Oggi ci accorgiamo che
<a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a> fa “concorrenza sleale” ai nostri cari bravi vecchi repositories senza scopo di profitto, ma anche prima dell’ingresso dei social network scientifici nella concorrenza tra OA e canali di pubblicazioni
 ad accesso chiuso (per profitto) vincevano i secondi. Ma poi potremmo andare anche oltre e chiederci se un domani le università avranno il controllo fisico dei data center che ospitano i repositories istituzionali. In altri termini, non c’è il pericolo che
 in ragione della “razionalizzazione” e della “spending review” si esternalizzino le infrastrutture che custodiscono i dati scientifici?</div>
<div><br>
</div>
<div>Il rischio maggiore - che ho più volte denunciato pubblicamente - è che nel mondo dell’accesso aperto si ricreino posizioni oligopolistiche, addirittura più forti del passato. C’è il rischio che il pluralismo dei luoghi di comunicazione e di uso pubblico
 della ragione si riduca. </div>
<div>Come diceva uno dei cattivi più riusciti della storia del cinema: "infinite cose da fare… e così poco tempo” ;)</div>
<div><br>
</div>
<div>A presto,</div>
<div>Roberto</div>
<div>
<div>
<div><br>
</div>
<br>
<div>
<div>Il giorno 27/gen/2016, alle ore 13:17, Paola Galimberti <<a href="mailto:paola.galimberti@unimi.it" target="_blank">paola.galimberti@unimi.it</a>> ha scritto:</div>
<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Sono molto d'accordo con quanto dici Andrea (Marchitelli), e oltre a suggerire la lettura attenta del post dei colleghi americani che mettono a confronto le diverse caratteristiche degli strumenti vi consiglio di leggere il post di questo ricercatore dell'università
 di Amsterdam dal titolo suggestivo  Upon leaving <a href="http://academia.edu/" target="_blank">
academia.edu</a>. <a href="http://mittelalter.hypotheses.org/7123" target="_blank">
http://mittelalter.hypotheses.org/7123</a> che fa il punto dopo la pubblicazione del suo post su academia del 22 novembre 2015:  ha fatto abbastanza rumore nelle diverse liste che trattano di queste tematiche.<br>
</div>
Saluti<br>
</div>
Paola<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Il giorno 27 gennaio 2016 12:33, Andrea Marchitelli <span dir="ltr">
<<a href="mailto:a.marchitelli@cineca.it" target="_blank">a.marchitelli@cineca.it</a>></span> ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Ciao,<br>
l'open access prevede che cio' che viene finanziato con fondi pubblici al pubblico ritorni.<br>
<br>
<a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a> e researchgate prendono cioe' che e' finanziato con fondi pubblici per fare un business privato:<br>
"We've raised $17.7 million from a range of investors"<br>
<a href="https://www.academia.edu/about" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.academia.edu/about</a><br>
<br>
Non credo che questo aspetto possa essere taciuto quando si dice che questi progetti danno "seriamente e concretamente accesso alla letteratura scientifica".<br>
Tanto per fare un esempio su un tema che ci accalora, pensiamo che <a href="http://academia.edu/" rel="noreferrer" target="_blank">
academia.edu</a> permetta il datamining?<br>
<br>
Insomma, complimenti per l'idea di business (che sicuramente funziona, quella si) ma non certo per il servizio fornito alla comunita' dei ricercatori che usa quelle fonti, a mio avviso, perche' li' carica e scarica, senza troppa attenzione ai diritti, quello
 che vuole.<br>
<br>
Quindi mi pare che si usino due pesi e due misure; da una parte l'OA deve essere giustamente rispettoso di regole e diritti di tutti e fare il "duro e puro" (penso al dibattito su Berlin12) ma poi noi stessi diciamo che i ricercatori fanno bene a usar quello
 strumento che funziona bene (anche se ancora non mi e' affatto chiaro in che cosa funzioni "bene" se non nell'aver dentro piu' "roba").<br>
<br>
andrea<br>
<br>
--<br>
 Andrea Marchitelli<br>
 Area servizi Musei Archivi Biblioteche<br>
 Cineca - Sede operativa di Roma<br>
 Via dei Tizii, 6/b - 00185 Roma, Italy<br>
 tel. <a href="tel:%2B39%200644486525" value="+390644486525" target="_blank">+39 0644486525</a> - cell.
<a href="tel:%2B39%20340%204027156" value="+393404027156" target="_blank">+39 340 4027156</a> -
<a href="http://www.cineca.it/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.cineca.it</a><br>
<br>
----- Messaggio originale -----<br>
Da: "Elena Giglia" <<a href="mailto:elena.giglia@unito.it" target="_blank">elena.giglia@unito.it</a>><br>
A: "Lista di discussione su temi relativi all'accesso aperto" <<a href="mailto:oa-italia@openarchives.it" target="_blank">oa-italia@openarchives.it</a>><br>
Inviato: Mercoledì, 27 gennaio 2016 12:19:29<br>
Oggetto: Re: [Oa-italia]        Perchè <a href="http://academia.edu/" rel="noreferrer" target="_blank">
academia.edu</a> e research.gate NON sono un OA repository e non rispondono alle policy OA<br>
<div>
<div><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Appunto, Andrea.<br>
E' vero: hanno successo perche' sono riusciti a costruire servizi - apprezzati dai ricercatori.<br>
<br>
I nostri repositories invece stanno fuori dal workflow e dalle pratiche quotidiane.<br>
<br>
Ne ho parlato con Herbert Van de Sompel all'ultimo OAI a Ginevra a giugno, e' d'accordo, ma chissa' se mai si trovera' una soluzione. Anzi la sua battuta e' stata: non ve ne ho gia' trovate abbastanza?<br>
<br>
Quindi forse tocca a voi "geek".<br>
<br>
elena<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Il giorno 27 gennaio 2016 12:10, Andrea Zanni < <a href="mailto:zanni.andrea84@gmail.com" target="_blank">
zanni.andrea84@gmail.com</a> > ha scritto:<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Nonostante sia molto d'accordo,<br>
mi pare abbastanza indubbio che quei progetti siano riusciti a dove il "vero" OA ha fallito (IMHO), cioè nel dare seriamente e concretamente "accesso" alla letteratura scientifica.<br>
Se gli autori sono contenti così e riescono ad accedere a quello che cercano, credo sia meglio che il contrario.<br>
<br>
Andrea<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
2016-01-27 11:53 GMT+01:00 Alessandro Sarretta < <a href="mailto:alessandro.sarretta@gmail.com" target="_blank">
alessandro.sarretta@gmail.com</a> > :<br>
<br>
<br>
<br>
Oh ottimo Paola, grazie!<br>
Non ho ancora letto nel dettaglio ma so già che condividerò :-)<br>
Una delle cose di cui sono convinto è che questi repository, pur costituendo ottime arene di potenziale confronto e scambio, in realtà corrono il rischio di diventare delle aree di "mercato nero" delle pubblicazioni solamente perché è più facile far finta di
 fregarsene dei vincoli che si firmano (e i diritti che si cedono più o meno consapevolmente) all'atto di pubblicare un paper in molti Journal non OA.<br>
In questo senso, invece di agevolare, rischiano di ostacolare un accesso veramente aperto alla conoscenza scientifica, perché "nascondono" un problema che invece rimane per tutto il resto del mondo al di fuori di tali research social networks.<br>
<br>
Ale<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 27/01/2016 11:45, Paola Gargiulo wrote:<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Da leggere, soprattutto da far circolare tra i ricercatori!<br>
<br>
Paola<br>
<br>
<br>
L'Office of Scholarly Communication dell'Università della California per fare chiarezza ai propri ricercatori che ritenevano erroneamente che depositando gli articoli nelle due piattaforme avevano assolto agli obblighi delle politiche OA dell'Università della
 California ha redatto un post nel dicembre scorso sull'argomento.<br>
Nel post redatto da Katie Fortney e Justin Gonder della California Digital Library si descrivono brevemente i repository OA, le due piattaforme, si evidenziano le differenze (anche un breve grafico), le finalità diverse, i punti di forza e di debolezza di ciascuna
 soluzione, le ragioni per le quali soluzioni come <a href="http://Academia.edu" target="_blank">
Academia.edu</a> e Research.gate, pur presentando servizi utili non vadano confusi con l'archivio istituzionale o disciplinare gestito da istituzioni o organizzazioni non a scopo di lucro e soprattutto non soddisfano i requisiti OA dell'Università della California.<br>
<br>
<a href="http://osc.universityofcalifornia.edu/2015/12/a-social-networking-site-is-not-an-open-access-repository/" rel="noreferrer" target="_blank">http://osc.universityofcalifornia.edu/2015/12/a-social-networking-site-is-not-an-open-access-repository/</a><br>
<br>
Segue un commento di Katie Fortney della California Digital Library in cui risponde al thread
<a href="http://listserv.crl.edu/wa.exe?A1=ind1601&L=LIBLICENSE-L&F=&S=&O=T&H=1&D=0&T=1#6" rel="noreferrer" target="_blank">
http://listserv.crl.edu/wa.exe?A1=ind1601&L=LIBLICENSE-L&F=&S=&O=T&H=1&D=0&T=1#6</a> che si è aperto su lib-license da qualche giorno<br>
<br>
-------- Messaggio Inoltrato --------<br>
Oggetto:        Re: A social networking site is not an open access repository<br>
Data:   Tue, 26 Jan 2016 20:48:31 -0500<br>
Mittente:       LIBLICENSE <<a href="mailto:liblicense@GMAIL.COM" target="_blank">liblicense@GMAIL.COM</a>><br>
Rispondi-a:     LibLicense-L Discussion Forum <<a href="mailto:LIBLICENSE-L@LISTSERV.CRL.EDU" target="_blank">LIBLICENSE-L@LISTSERV.CRL.EDU</a>><br>
A:      <a href="mailto:LIBLICENSE-L@LISTSERV.CRL.EDU" target="_blank">LIBLICENSE-L@LISTSERV.CRL.EDU</a><br>
<br>
From: Katie Fortney <<a href="mailto:Katie.Fortney@ucop.edu" target="_blank">Katie.Fortney@ucop.edu</a>> Date: Tue, 26 Jan 2016 21:37:36 +0000<br>
<br>
Hi Rick,<br>
<br>
That blog post links to and excerpts a post that Justin Gonder and I<br>
wrote in December. We wrote it because yes, some of our authors do<br>
believe that social networking sites count as open access<br>
repositories. When they hear that they can participate in UC’s OA<br>
policies either by depositing in eScholarship (our repository) or by<br>
just giving us a link to where their article is available in another<br>
open access repository like arXiv or PMC, they ask, “It’s in<br>
<a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a>. That counts, right?”<br>
<br>
No, they don’t have to choose between the two. But our post was an<br>
attempt to explain a) why <a href="http://Academia.edu" target="_blank">Academia.edu</a> doesn’t count for compliance<br>
with UC’s Open Access policies and b) the relative strengths,<br>
functions, and drawbacks of each option in general. Because “What do<br>
you think of ResearchGate?” is another one we get a lot.<br>
<br>
Our post is here: <a href="http://osc.universityofcalifornia.edu/2015/12/a-social-networking-site-is-not-an-open-access-repository/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://osc.universityofcalifornia.edu/2015/12/a-social-networking-site-is-not-an-open-access-repository/</a> Cheers,<br>
<br>
Katie<br>
<br>
Katie Fortney, J.D., M.L.I.S.<br>
Copyright Policy & Education Officer<br>
California Digital Library<br>
415 20th Street, 4th Floor<br>
Oakland, CA 94612<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">
OA-Italia@openarchives.it</a> <a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">
http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a> PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
<br>
--<br>
--<br>
<br>
Alessandro Sarretta<br>
<br>
skype/twitter: alesarrett<br>
Web: <a href="http://ilsarrett.wordpress.com/" rel="noreferrer" target="_blank">ilsarrett.wordpress.com</a><br>
<br>
Research information:<br>
<br>
<br>
</div>
</div>
    * Google scholar profile<br>
    * ORCID<br>
    * Research Gate<br>
    * Impactstory<br>
<div>
<div><br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
<br>
<br>
<br>
--<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
dr. Elena Giglia<br>
Responsabile Ufficio Open Access - Editoria Elettronica<br>
Direzione Sviluppo Organizzativo, Innovazione e Servizi Bibliotecari<br>
Universita' degli Studi di Torino<br>
tel. <a href="tel:%2B39.011.670%20.4191" value="+390116704191" target="_blank">+39.011.670 .4191</a><br>
<a href="http://www.oa.unito.it/" rel="noreferrer" target="_blank">www.oa.unito.it</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a></div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>Paola Galimberti<br>
</div>
Università degli Studi di Milano<br>
</div>
20122 Via Festa del Perdono 7<br>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a></blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">
http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div></div></div>
</div>
</div>
</div>

<br>_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><span style="color:rgb(103,78,167)">dr. Elena Giglia<span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif"><br>Responsabile Ufficio Open Access - Editoria Elettronica<br>Direzione Sviluppo Organizzativo, Innovazione e Servizi Bibliotecari<br>Universita' degli Studi di Torino<br>tel. <a href="tel:%2B39.011.670" value="+39011670" target="_blank">+39.011.670</a><b>.4191</b></span><br></span></div><span style="color:rgb(103,78,167)"><a href="http://www.oa.unito.it" target="_blank">www.oa.unito.it </a></span><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br></div></div><div>Giovanna Frigimelica <<a href="mailto:g.frigimelica@unica.it" target="_blank">g.frigimelica@unica.it</a>><br>Biblioteca del Distretto Biomedico Scientifico - Direttore<span><br>Università degli Studi di Cagliari<br></span>Cittadella Universitaria - 09042 Monserrato (CA)<br>tel. <a href="tel:070%206754288" value="+390706754288" target="_blank">070 6754288</a> - fax <a href="tel:070%206754287" value="+390706754287" target="_blank">070 6754287</a><br><a href="http://sba.unica.it/biblioteche/Distretto-BS" target="_blank">http://sba.unica.it/biblioteche/Distretto-BS</a></div>
</div></div>
<br>_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it" target="_blank">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br></blockquote></div><br></div></div></div></div></div>
</div><br></div>
<br>_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" rel="noreferrer" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br></blockquote></div><br></div>