<div><span style><br></span></div><span style><div><span style><br></span></div>> il secondo e' che le riviste servono per la carriera</span><br style><span style>accademica, non si puo' sostenere come fa Harnad che</span><br style>
<span style>l'unica via per l'OA sia quella verde perche' farlo</span><br style><span style>significa non comprendere in pieno i meccanismi della</span><br style><span style>comunicazione scientifica.</span><br style>
<span style><br></span><div><span style>Ehm. Meno male che Harnad non è iscritto a OA Italia...</span></div><div><span style><br></span></div><div><span style><br></span></div><div><span style>> Le riviste portano con se' una reputazione che viene</span><br style>
<span style>valutata enormemente in sede concorsuale.</span> <br><br>Appunto.<br><br><br><div class="gmail_quote">Il giorno 05 febbraio 2012 17:25,  <span dir="ltr"><<a href="mailto:maria.cassella@unito.it">maria.cassella@unito.it</a>></span> ha scritto:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Come sempre proponi delle riflessioni stimolanti, Antonella.<br>
<br>
Diciamo che la mia idea sulla via rossa e' solo un po'<br>
diversa dalla tua, cerco di spiegare molto brevemente il<br>
perche'.<br>
<br>
Neanche a me piace questa commercializzazione dell'OA da<br>
parte degli editori for-profit (una moda? una strategia<br>
per chiamarsi OA senza esserlo? un modo abbracciare senza<br>
farsi male il modello?) ma la riflessione deve essere<br>
messa in relazione anche all'entità delle fee richieste.<br>
5000 euro e' una cifra iperbolica ma ci sono numerose<br>
riviste che chiedono fee decisamente piu' basse per<br>
pubblicare, penso ad esempio ad alcune riviste di area<br>
umanistica.<br>
Cosi' anche le universita' che hanno sottoscritto<br>
l'accordo COPE che si impegnano a sostenere il pagamento<br>
di fee che siano "ragionevoli ed eque". L'accordo non<br>
sostiene la via rossa ma solo le riviste OA che richiedono<br>
agli autori APC.<br>
<br>
Perche' allora non possiamo stigmatizzare del tutto la via<br>
rossa?<br>
Direi per due motivi:<br>
il primo e' che seppure in pochi pochissimi casi gli<br>
editori hanno dichiarato ( se sia vero o no e' un problema<br>
professionale che li riguarda) di avere contenuto gli<br>
aumenti delle riviste grazie ai ricavi ottenuti dalle APC.<br>
<br>
il secondo e' che le riviste servono per la carriera<br>
accademica, non si puo' sostenere come fa Harnad che<br>
l'unica via per l'OA sia quella verde perche' farlo<br>
significa non comprendere in pieno i meccanismi della<br>
comunicazione scientifica.<br>
Le riviste portano con se' una reputazione che viene<br>
valutata enormemente in sede concorsuale.<br>
Si pensi all'esempio delle riviste nel campo della fisica<br>
per le alte energie. I fisici comunicano da decenni i<br>
risultati delle ricerche scientifiche archiviando i<br>
preprint in ArXiv, gli stessi articoli vengono pubblicati<br>
mesi dopo in un piccolo set di riviste altamente<br>
specializzate che e' plausibile che nessuno legga perche'<br>
sono stati gia' scaricati e letti in precedenza.<br>
Le riviste servono per la reputazione accademica. Il fatto<br>
che con SCOAP3 tali riviste dovrebbero adottare il modello<br>
OA non ne diminuisce il valore per la comunità dei fisici<br>
che, infatti, ha deciso di mantenerle in vita pagando<br>
annualmente agli editori 10 milioni di euro, euro piu',<br>
euro meno. Se vi sembrano pochi...<br>
<br>
saluti alla lista<br>
mc<br>
<br>
<br>
> ------------------ Messaggio originale -------------------<br>
> Oggetto: Re: [Oa-italia] Cell lancia una nuova rivista OA<br>
> Da:      "Antonella De Robbio"<br>
> <<a href="mailto:antonella.derobbio@unipd.it">antonella.derobbio@unipd.it</a>><br>
> Data:    Gio, 2 Febbraio 2012, 5:17 pm<br>
> A:       "Lista di discussione su temi relativi<br>
> all'accesso aperto" <<a href="mailto:oa-italia@openarchives.it">oa-italia@openarchives.it</a>><br>
> ----------------------------------------------------------<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">><br>
> Concordo in pieno con Tessa...<br>
> questo è il tipico esempio di VIA ROSSA<br>
> Il problema sta alla radice secondo me: non è trovare modi<br>
> dentro l'OA<br>
> o modelli più o meno OA, ma il punto è che la struttura<br>
> attuale della<br>
> catena del valore dei processi della comunicazione<br>
> scientifica non<br>
> regge più e che quindi vanno trovati altri "modi". Mi<br>
> riferisco alle<br>
> forze e alle funzioni dei processi di ricerca in relazione<br>
> all'ambiente sociale: da torre d'avorio a produzione<br>
> strategica<br>
> (Roseendaal).<br>
> I vari editori commerciali stanno strumentalizzando l'OA,<br>
> un po'<br>
> perché tanto fa tendenza, quasi è di moda (CC comprese),<br>
> un po' perché<br>
> così portano i ricercatori a demonizzare il pubblicare il<br>
> accesso<br>
> aperto perché costa un occhio...<br>
> Quello che manca - nel panorama in particolare italiano -<br>
> è conoscere<br>
> quanto si pubblica davvero, o meglio quanto si produce<br>
> (come output di<br>
> ricerca) in relazione a quanto viene pubblicato. I dati:<br>
> abbiamo<br>
> bisogno di dati. Ma poiché gli archivi aperti sono vuoti<br>
> questi dati<br>
> non li abbiamo, visto che l'unica cosa che conta (adesso,<br>
> ma lo sarà<br>
> anche domani) è essere valutati e quindi gli archivi<br>
> aperti in Italia<br>
> sono dei surrogati strumentali alla valutazione, ma solo<br>
> di striscio<br>
> peraltro (fossero davvero dei luoghi dove servissero<br>
> all'esercizio<br>
> della valutazione come avviene in RAE/UK sarebbe<br>
> diverso)...<br>
> Se avessimo i dati, tutto dentro gli archivi aperti allora<br>
> riusciremmo<br>
> anche ad avere statistiche su:<br>
> - quanto si pubblica sulla rivista X<br>
> - quanto si pubblica in generale su riviste<br>
> - quanto diviene monografia<br>
> - quanto va a finire in congressi<br>
> - quanti brevetti e quali e per quali aree di sviluppo<br>
> - quanto resta nel limbo (%)<br>
> e si potrebbero fare dei conti: se un certo numero di<br>
> articoli vengono<br>
> pubblicati da quella determinata istituzione (e poi via<br>
> via su larga<br>
> scala a livello nazionale...) in una determinata rivista<br>
> ... beh... se<br>
> ci costa X pubblicare un articolo adottando la via rossa,<br>
> è facile poi<br>
> fare due conti e sapere quanto costerebbe "liberare" tutta<br>
> la<br>
> rivista...<br>
> Ma dovrebbe essere un'azione congiunta, collaborativa,<br>
> estensiva... ma<br>
> potrebbe partire che so su alcune riviste mirate, tutti<br>
> gli autori che<br>
> pubblicano là adottano la via rossa e nessuno paga la<br>
> quota<br>
> subscription per quell'anno...<br>
> In questo modo queste riviste diverrebbero realmente OA.<br>
> Voglio dire,<br>
> dipende da noi, non da loro. E' ovvio che chi ha il<br>
> monopolio se lo<br>
> tiene stretto.<br>
> Ma chi sgancia i quattrini dovrebbe riflettere. La forma<br>
> di boicot di<br>
> questi giorni attuata dal matematico Tim Gowers -<br>
> vincitore della<br>
> Medaglia Fields c la massima onorificenza per matematici<br>
> di età<br>
> inferiore ai quarant'anni, premio equiparato al Nobel per<br>
> la<br>
> matematica - la dice lunga...<br>
> antonella<br>
><br>
> Il 02 febbraio 2012 13:25, Tessa Piazzini<br>
> <<a href="mailto:tessa.piazzini@unifi.it">tessa.piazzini@unifi.it</a>> ha scritto:<br>
>> Faccio molta fatica a non arrabbiarmi leggendo di questi<br>
>> editori<br>
>> commerciali che, oltre a far pagare gli abbonamenti alle<br>
>> loro riviste,<br>
>> si travestono da magnanimi aprendo riviste OA e<br>
>> chiedendo agli autori<br>
>> una fee di 5000 dollari per articolo (!!).<br>
>> Come facciamo a chiedere ad un ricercatore di<br>
>> un'università pubblica<br>
>> italiana di schierarsi a favore dell'OA, finchè saremo<br>
>> costretti a non<br>
>> poter rinunciare ai big deal degli oligopolisti STM?<br>
>><br>
>> Tessa Piazzini<br>
>> Responsabile del Servizio di informazione e<br>
>> comunicazione all'utenza<br>
>> Biblioteca Biomedica <a href="http://www.sba.unifi.it/biomedica" target="_blank">http://www.sba.unifi.it/biomedica</a><br>
>> Università degli studi di Firenze<br>
>> Largo Brambilla 3<br>
>> 50134 Firenze<br>
>> tel. 055 4598044<br>
>> fax 055 4221649<br>
>> e-mail: <a href="mailto:tessa.piazzini@unifi.it">tessa.piazzini@unifi.it</a><br>
>> Blog Bibliomedica In-forma:<br>
>> <a href="http://www.bibliotecabiomedica.wordpress.com" target="_blank">www.bibliotecabiomedica.wordpress.com</a><br>
>><br>
>><br>
>> Il 31/01/2012 22:21, <a href="mailto:maria.cassella@unito.it">maria.cassella@unito.it</a> ha scritto:<br>
>>> Cell lancia una nuova rivista OA: Cell reports. A<br>
>>> gennaio<br>
>>> è stato pubblicato il primo numero<br>
>>> <a href="http://cellreports.cell.com/" target="_blank">http://cellreports.cell.com/</a> .<br>
>>> Saluti<br>
>>> mc<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> OA-Italia mailing list<br>
>>> <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
>>> <a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
>>> PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
>>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> OA-Italia mailing list<br>
>> <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
>> <a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
>> PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> Antonella De Robbio<br>
> CAB Centro di Ateneo per le Biblioteche<br>
> Università degli Studi di Padova<br>
> Via Anghinoni, 3<br>
> 35121 PADOVA (ITALY)<br>
> <a href="tel:%2B%2B%2039%20049%208273654" value="+390498273654">++ 39 049 8273654</a><br>
> ++ <a href="tel:334%206960555" value="+13346960555">334 6960555</a><br>
><br>
> ""Chi ha trascurato la propria educazione non sa fare uso<br>
> della<br>
> propria libertà". Kant<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> OA-Italia mailing list<br>
> <a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
> <a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
> PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
OA-Italia mailing list<br>
<a href="mailto:OA-Italia@openarchives.it">OA-Italia@openarchives.it</a><br>
<a href="http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia" target="_blank">http://openarchives.it/mailman/listinfo/oa-italia</a><br>
PLEIADI: <a href="http://www.openarchives.it/pleiadi/" target="_blank">http://www.openarchives.it/pleiadi/</a><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Franco Bungaro<br>Coordinatore Sistema Bibliotecario d'Ateneo<br><br>Università degli Studi di Torino<br><br>tel +39 011-6705574<br>cell. 3204647614<br>
website <a href="http://www.sba.unito.it/" target="_blank">http://www.sba.unito.it/</a><br><br>----<br><br>Questo messaggio di posta elettronica  e gli eventuali allegati sono<br>suscettibili di contenere informazioni di carattere confidenziale<br>
rivolte esclusivamente al destinatario. La diffusione, la<br>distribuzione o la riproduzione non possono avvenire che per esplicito<br>assenso scritto del mittente.<br>Se ricevete questo messaggio di posta elettronica per errore,<br>
segnalatelo per cortesia immediatamente al mittente e distruggete<br>quanto ricevuto (compresi i file allegati) senza farne copia.<br><br>"La cosa seccante di questo mondo è che gli imbecilli sono sicuri di<br>sé, mentre le persone intelligenti sono piene di dubbi." (B.Russell)<br>
<br>
</div>